Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

Vývoj Vesmíru od začátku po dnešek (a možná dál)

Příspěvky: 30

Registrován: 15. kvě 2019, 06:03

Příspěvek 20. úno 2020, 12:14

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

Citace : A k tomu rozbalování, jak si to představujete? Jako rozbalování koberce? Tam je ale nějaká rotace a ta není pozorovaná.
http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/c/c_065.jpg Tu animaci jsem si vyhledal na netu jako trošku podobnou mé představě, není to však stále přesná představa, musíte si domyslet....že kolem sebe máme na planckovských škálách minisvět, že na těch podplanckovských škálách kdyby byl Pozorovatel, viděl by tam "vřící vakuum" dimenzí časoprostorových (( dle mě 3+3 dimenzí )) ..., směrem do globálních velikostí intervalů až k cca 10^57 m je čp stále více a více a více rozablen. My-lidé-pozorovatel jsme "tady a teď" umístěni cca uprostřed velikostní škály --> do minisvěta máme 10^-31 m, do maxisvěta ( na hranice pozorovatelnosti vesmíru ) máme 10^+26 m ...žijeme tedy v téééměř rozbaleném časoprostoru skoro euklidovském. Kdybychom byli pozoroavtelem v historickém čase 2 miliaedy let po Třesku, tak tam bychom ( zřejmě) pozorovali ještě dost křivý čp kolem "sebe"...; Obrázek GIF ukažuje rozbalovávání čp z "jednoho bodu", ale...ale Vy si to musíte představit že to rozbalovoávání se realizuje všude kolem nás v k a ž d é m bodě čp i v obýváku, i na Vezuvu, i u Měsíce i u kvasaru v daleké dálce....a všichni tam jsou ve "stop-čase" 13,8 miliard let od Třesku. V tomto "stop-čase-věku" je škála velikostí "rozbalenosti" Univerza stejná http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/c/c_017.jpg . další debata příště.

Příspěvky: 30

Registrován: 15. kvě 2019, 06:03

Příspěvek 20. úno 2020, 16:37

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

90% veškerých poznatků z vesmíru abstrahujeme ze záření…(od ultrafialového po ultračervené) respektive z Achillovy paty veškerých „svatých“ nedotknutelných pravd o Vesmíru nezpochybnitelných poznatků z „rozkladu světla“ do plošky zvané „spektrum“…co tam vidíme tak zázračného ?

Když se řekne „rudý posuv“ každý z vás to už 150x slyšel či četl. Ale pojďme si to poctivě a podrobněji vysvětlit… ; čili kdo umí vysvětlit „gravitační rudý posuv“.? Dám si úvodní zahajovací výklad : Světlo z vesmíru je vlnění…letí k nám rovně obrovskou dálku z kvasaru „po dimenzi x“, tedy po jedné ze tří časoprostorých dimenzí. ( zanedbám to, že letí i v dimenzi „y“, tedy v ploše „xy“, kde „x“ je sto miliardkrát delší interval než interval na dimenzi „y“ ). My ho chytáme přes skleněný hranol a lámeme ho na malou plošku „yz“, kde se zjeví barevné spektrum. Tato „ploška-spektrum“ je tedy kolmá na osu příletu světla „x“ a….a my na tom spektru analyzujeme jakési posuny. …posuny v ose „z“.A pak se prohlásí že posun „z“ v ploše „yz“ ( v milimetrech ) je výsledkem změny vlnové délky na ose „x“ také v nějakých centimetrech až metrech. Jenže : v čem je princip ??????, že když světlo prodlužuje svou vlnovou délku na „x“, že se posouvají čárečky na spektrum-plošce do „z“ ? Později bych rozvedl ještě podivnější „posun“ gravitační, což je co ?? jakási změna frekvence ( na jakém stínítku , ), která se mění mění-li se zase ta vlnová délka v ose „x“ ?

Příspěvky: 30

Registrován: 15. kvě 2019, 06:03

Příspěvek 21. úno 2020, 05:38

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

OndrejDvorak píše:Zmuchlaný prostor snadno a rychle https://www.youtube.com/watch?v=nw5RLvN7fYA

90% veškerých poznatků z vesmíru abstrahujeme ze záření…(od ultrafialového po ultračervené) respektive „jediné“ tyto poznatky tu pak jsou nakonec Achillovou patou veškerých „svatých“ nedotknutelných, nezpochybnitelných pravd o Vesmíru z „rozkladu světla“ do plošky zvané „spektrum“…; co tam vidíme tak zázračného ?

Když se řekne „rudý posuv“ každý z vás to už 150x slyšel či četl. Ale pojďme si to poctivě a podrobněji vysvětlit… ; čili kdo nám tu umí vysvětlit „gravitační rudý posuv“.? Dám si úvodní zahajovací výklad : Světlo z vesmíru je vlnění…letí k nám rovně obrovskou dálku z kvasaru ,letí tedy „po dimenzi x“, po jedné ze tří časoprostorých dimenzí. ( zanedbám to, že letí ta vlna i v dimenzi „y“, tedy v ploše „xy“, kde „x“ je sto miliardkrát delší interval než interval na dimenzi „y“ ). My ho chytáme přes skleněný hranol a lámeme ho na malou plošku „yz“, kde se zjeví barevné spektrum. Tato „ploška-spektrum“ je kolmá na osu příletu světla „x“ a….a my na tom spektru analyzujeme jakési posuny čárek. …posuny v ose „z“ kolmé na osu „x“.A pak se prohlásí/vyhlásí, že posun „z“ v ploše „yz“ ( v milimetrech ) je výsledkem změny vlnové délky na ose „x“ (také v nějakých centimetrech až metrech). Jenže : v čem je princip ??????, proč když světlo prodlužuje svou vlnovou délku na „x“, že se posouvají čárečky na spektrum-plošce do „z“ ? Je tu odborník na vysvětlení. Příště bych rozvedl ještě podivnější „posun“, posun gravitační, což je co ??, co se posouvá, jakási změna frekvence ( na jakém stínítku , ), která se mění mění-li se zase ta vlnová délka v ose „x“ ?

Příspěvky: 23

Registrován: 31. srp 2016, 19:37

Příspěvek 21. úno 2020, 18:52

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

OndrejDvorak píše:Rozpínání anebo skutečná rychlost pohybu? Stále mi uniká, kde se bere ta jistota, že nejde o skutečný pohyb hmoty v prostoru, a vytváří se konstrukt "rozpínání", které není skutečným pohybem, nýbrž pohybem pouze zprostředkovaným.

Jistěže se jedná o pohyb hmoty, z našeho pohledu, protože samotný pohyb prostoru nelze pozorovat. Ale je to realita jiná než pohyb v našem lokálním časoprostoru, protože zde nelze překonat rychlost světla, zatímco tam se překonává snadno, podle vzorce v = H.D

Příspěvky: 29

Registrován: 10. úno 2020, 11:14

Příspěvek 21. úno 2020, 19:31

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

dudr66 píše:
OndrejDvorak píše:Rozpínání anebo skutečná rychlost pohybu? Stále mi uniká, kde se bere ta jistota, že nejde o skutečný pohyb hmoty v prostoru, a vytváří se konstrukt "rozpínání", které není skutečným pohybem, nýbrž pohybem pouze zprostředkovaným.

Jistěže se jedná o pohyb hmoty, z našeho pohledu, protože samotný pohyb prostoru nelze pozorovat. Ale je to realita jiná než pohyb v našem lokálním časoprostoru, protože zde nelze překonat rychlost světla, zatímco tam se překonává snadno, podle vzorce v = H.D


Chci říct, že ono rozpínání je možná jen chybná dedukce vyvozená z Hubblova pozorování. Jenž, pravda, později vědci použili k dovození nadsvětelných rychlostí krátce po velkém třesku. Nač je vlastně potřebovali? Skutečně potřebujeme ony nadsvětelné rychlosti, které jsou důsledkem vykonstruovaného fenoménu rozpínání prostoru? Nejsem si tím jistý. A musím sebekriticky přiznat, že jsem s nimi rovněž počítal, při kreslení onoho druhého obrázku, který jsem postoval ve vlákně o středu vesmíru. Ty obrázky jsou asi 5 let staré, v té době jsem o rozpínání prostoru rovněž nepochyboval, nezabýval jsem se jím.

Příspěvky: 29

Registrován: 10. úno 2020, 11:14

Příspěvek 21. úno 2020, 19:44

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

JosefN píše:
OndrejDvorak píše:Zmuchlaný prostor snadno a rychle https://www.youtube.com/watch?v=nw5RLvN7fYA

90% veškerých poznatků z vesmíru abstrahujeme ze záření…(od ultrafialového po ultračervené) respektive „jediné“ tyto poznatky tu pak jsou nakonec Achillovou patou veškerých „svatých“ nedotknutelných, nezpochybnitelných pravd o Vesmíru z „rozkladu světla“ do plošky zvané „spektrum“…; co tam vidíme tak zázračného ?

Když se řekne „rudý posuv“ každý z vás to už 150x slyšel či četl. Ale pojďme si to poctivě a podrobněji vysvětlit… ; čili kdo nám tu umí vysvětlit „gravitační rudý posuv“.? Dám si úvodní zahajovací výklad : Světlo z vesmíru je vlnění…letí k nám rovně obrovskou dálku z kvasaru ,letí tedy „po dimenzi x“, po jedné ze tří časoprostorých dimenzí. ( zanedbám to, že letí ta vlna i v dimenzi „y“, tedy v ploše „xy“, kde „x“ je sto miliardkrát delší interval než interval na dimenzi „y“ ). My ho chytáme přes skleněný hranol a lámeme ho na malou plošku „yz“, kde se zjeví barevné spektrum. Tato „ploška-spektrum“ je kolmá na osu příletu světla „x“ a….a my na tom spektru analyzujeme jakési posuny čárek. …posuny v ose „z“ kolmé na osu „x“.A pak se prohlásí/vyhlásí, že posun „z“ v ploše „yz“ ( v milimetrech ) je výsledkem změny vlnové délky na ose „x“ (také v nějakých centimetrech až metrech). Jenže : v čem je princip ??????, proč když světlo prodlužuje svou vlnovou délku na „x“, že se posouvají čárečky na spektrum-plošce do „z“ ? Je tu odborník na vysvětlení. Příště bych rozvedl ještě podivnější „posun“, posun gravitační, což je co ??, co se posouvá, jakási změna frekvence ( na jakém stínítku , ), která se mění mění-li se zase ta vlnová délka v ose „x“ ?


Při tom popisu rozbalování a "zmuchlaném papíru" jsem si vzpomněl na japonské origami, které se chovají přesně takto. A nějaký způsob origami, možná vícevrstvého, stupňového, by asi nejlépe odpovídalo té tezi o "zabaleném" časoprostoru. Pro vysvětlení rudého posuvu pootáčením dimenzí, je třeba přibrat existenci těchto dimenzí a jejich pootáčení do úvah. Jde o změnu premis ve fundamentu, v obecném rámci, ze kterého vycházíme. Rudý posuv může být způsoben stejně dobře prostým lineárním pohybem, vzdalováním se od nás. Dopplerův jev jednoduše znamená, že jsme vůči vlnění ve vstřícném anebo opačném směru pohybu, čímž zkracujeme anebo prodlužujeme frekvenci. Ono pootáčení může být příčinou, ovšem potom by to také znamenalo, že bychom museli opustit dedukci, že se onen objekt od nás vzdaluje (když se jen pootáčí jeho soustava). Eventuelně pootáčení a vzdalování kombinovat, jenže v jakém poměru?

Příspěvky: 30

Registrován: 15. kvě 2019, 06:03

Příspěvek 22. úno 2020, 08:12

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

Rád bych kdyby mě někdo z odborníků vysvětli něco ( za chvíli padne ona otázka ) na „gravitačním rudém posuvu“. Nejdříve krátké zopakování co kosmologie říká o „rudých posunech“, cituji WIKI : Rudý posuv (též červený posuv) je prodloužení vlnové délky elektromagnetického záření na straně přijímače .., na jeho stínítku, kde se v plošce „yz“ zobrazí spektrum a v něm pak ony tři druhy rudých posunů čar…( porovnává se poloha laboratorní čáry např. sodíku s čárou sodíku, která doputovala od emitenta – kvasar )..a tento posun „na stínítku“ je následkem toho že přiletělo světlo ( v ose „x“ z kvasaru ) a přineslo prodlouženou vlnovou délku. Kosmologie rozlišuje 4 druhy rudých posuvů čar na stínítku, tj. v „jednom“ spektru pozorovatele. …potažmo kosmologie rozlišuje čtyři druhy „prodloužených vlnových délek“ emitovaného záření, ( zopakuji : v „ose „x“ se prodlužuje délkový interval toho záření, v ose „z“ se posouvá po délkové dimenzi „z“ posuv oné čááárečky sodíku. zopakuji : vždy jde o „délku“ o veličinu délkovou. O délku vlny a délku posunu čárečky) .
První rudý posuv je prý dopplerův kdy se Pozorovatel a Emitent-lokomotiva od sebe pohybují „vlastní“ rychlostí …druhý doppler je ( opisuji WIKI ) Relativistický Dopplerův jev popisuje změnu vlnové délky, která nastane, pokud se zdroj a příjemce elektromagnetického vlnění vůči sobě vzájemně pohybují. Na rozdíl od klasického Dopplerova jevu jsou započteny efekty dilatace času podle speciální teorie relativity. Třetí rudý posuv na destičce-spektru pozorovatele nastane jakožto !kosmologický což prý je stejné natahování intervalu vlnové délky a pak posunu čárečky ve splektru, ale pohyb těles – Pozorovatele a Emitenta se neděje „vlastním“ pohybem těles fyzikálního původu, ale „natahováním“ samotného prostoru rastru-sítě-podloží-čp arény-přediva čp. Stále se jedná o porovnávání intervalů „délkových“ interval vlnové délky záření a interval posunu a stínítku-ve spektru-na spektru.
Nyní přijde ten čtvrtý rudý posuv, říkají mu (cituji WIKI) : Červený gravitační posuv – závislost frekvence fotonů v důsledku působení gravitačního pole. Fotony opouštějící těleso snižují svou frekvenci (červenají), naopak fotony přibližující se k tělesu zvyšují svou frekvenci (modrají). Jev je způsoben změnou rychlosti chodu hodin v blízkosti hmotných těles. Při výstupu ze silného gravitačního pole (např. z povrchu bílého trpaslíka nebo neutronové hvězdy či z blízkosti Schwarzschildovy sféry) se vlnová délka záření prodlouží.
A už jsem se dostal k té své otázce : Přiletí světlo (ke mně do Pozorovatelny) z neutronové hvězdy a nese „prodlouženou“ vlnovou délku ( potažmo na stínítku vidím posuv čar ). Tento interval vlny se měnil ( od „laboratorního lambda“ velikosti v okamžiku výstupu z hvězdy až po opuštění všech silných gravitačních hladin pole kolem hvězdy svým průletem ven za hranici působení silných polí, a tam už má „lambda“ novou délku, která doletí nezměněná k nám ) nikoliv po cestě mezi Pozorovatelem a Emitentem, ale přímo u hvězdy. Opakuji : foton vystupoval ven z té hvězdy, a prolétal „vrstvami“ gravitačního pole, a tak prý se vlna natahovala průletem hladin gravitačního pole, protože se prýýý měnila frekvence průletem polí ( což je „čas“ lomeno čas“, tedy delta „t“ lomeno „t“ ). Zopakuji : Fotony opouštějící těleso snižují svou frekvenci, postupně (červenají) mění se tu průchodem gr. pole tempo chodu hodin ( né hodin, ale vlastního času) v blízkosti hmotných těles…čímž se při výstupu ze silného gravitačního pole vlnová délka záření prodlouží.

A už se blížím k té mé vlastní otázce : Když ono světlo opustí neutronovou hvězdu a už se nalézá kousek dál od hvězdy za vlivem těch gravitačních potenciálů polí, tak už má nastaveno ( pootočeno ) vlnovou délku - „lambda“ takové, které pak letí a letí v nezměněné velikosti ; a takové „lambda“ pak chytáme doma –zde na stínítku. Jak může potom se měnit „rudý posuv čárek“ na stínítku ??…jak a z čeho můžeme vyhodnotit PŘEDEM !!! fyz. údaje svítivost, hmotnost aj. té hvězdy ještě než proletělo světlo ?? ( potažmo její velikost gravitačního pole kolem ní ) a z těchto ( „od boha připravených údajů“) zjistit zahajovací „lambda“ před průletem gr. hladinami hvězdy“? jak se může „zrodit“ rudý posuv na stínítku z důvodů „poměrů dvou časových intervalů“ měnících velikost v gravitačním poli které „předem“ neznáme ?!!
Když si pustíte video Od prof. Křížka na téma „tři druhy rudých posuvů“ je to totálně zmatečný výklad a nedozvíte se logiku, motivaci, důvody, smysl, vůbec nic logického a moudrého., jen tlachání „hop-sem, hop-tam“, šup-sem šup-tam a děkuji Vám vážení posluchači za pozornost. https://www.youtube.com/watch?v=r7hEH4odvCg
Poznámka : už můžete přemýšlet o tom, že světlo, které opouští hranici hvězdy ( zahajuje svůj let ) „nabere na sebe“ vlastní soustavu souřadnou xyz a ta není stejná-shodná jakou jí má budoucí „příjemce-pozemský pozorovatel“.. ale než se ten foton z hvězdy prokouše „k ř i v o s t í časoprostoru“ kolem vlastní hvězdy, jak to říká OTR, tak foton pootáčí –pootáčí a pootočí svou vlastní soustavu a „za hranicí toho silného gr. pole“ už tam má nastavenu soustavu xyz skoro shodnou s naší soustavou Pozorovatele, ale „s rudým posuvem čar“.

Příspěvky: 29

Registrován: 10. úno 2020, 11:14

Příspěvek 22. úno 2020, 08:48

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

Ať mě odborníci opraví.

Příklad - sledujeme světlo z neutronové hvězdy v galaxii v Andromedě, o které víme, že se k nám přibližuje. Naměříme nějaké rozestupy od spektrálních čar různých prvků, dle vzájemné vzdálenosti víme, jaký celkový posuv oproti lokálním rozestupům mají. Dle toho se dozvíme "součtový" dopplerův jev. Ovšem ten se skládá ze čtyř složek.

První složka je pohyb hvězdy v rámci galaxie, galaxie rotuje a některé hvězdy se touto rotací od nás vzdalují, jiné se přibližují. Tento posuv může být buďto červený anebo modrý, dle konkrétní hvězdy.
Druhá složka je pohyb galaxie jako celku, celá galaxie se od nás vzdaluje anebo k nám přibližuje. Tento posuv je buďto modrý anebo červený. V případě Andromedy je modrý.
Třetí složka je kosmologický doplerův jev, který se rovná Hubblově konstantě a je vždy červený. Hypotéza rozpínání prostoru.
A čtvrtá složka je gravitační dopplerův jev dle typu a hmotnosti hvězdy. Čím hmotnější, tím červenější posuv.

Tudíž, každá individuální hvězda v této galaxii má svůj jedinečný rudý/modrý posuv, který se skládá ze součtu čtyř složek. - Červeného/Modrého posuvu vlivem pohybu uvnitř galaxie, Č/M posuvu vlivem pohybu galaxie jako celku, Č posuv vlivem rozpínání prostoru (konstantní v závislosti na vzdálenosti galaxie), a Červeného posuvu v závislosti na hmotnosti hvězdy.

Moje otázka by byla, jestli je třetí složka skutečná, anebo ne.

Příspěvky: 29

Registrován: 10. úno 2020, 11:14

Příspěvek 22. úno 2020, 09:32

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

Konečně jsem se dostal k alespoň rychlému přečtení původního článku a jeho tématu. A mám k němu určité výhrady. Jestliže se vesmír rozpíná (ve smyslu šíření hmoty) všemi směry, potom by ,nemohlo (hypotéza), docházet k onomu překreslení symetrické sféry, protože by její rozšíření na vnějších okrajích muselo vznikat na úkor sousedního prostoru, který ovšem není prázdný, ale stejně tak se dle oné hypotézy zrychleně rozpíná. Ta teze funguje v omezené prostorové výseči, přestává však fungovat pro výseče, které vyplňují souvisle celý prostor, protože se každá jednotlivá výseč nemá "na čí úkor" rozšiřovat. Ta výseč připomíná tvar výbuchu atomového hřibu, kdy se vrchní části rozšiřují (zrychleně expandují). Je to však proto, že takový výbuch má směrový vektor. Pokud by k němu došlo např. v kosmickém prostoru, a expandoval byl všemi směry, onen efekt "hřibu" by nevznikal, protože by byl všesměrný. Ta úvaha o zkreslení prostoru nepočítá s tím, že by se prostor takto zkreslovat všemi směry. Tato úvaha by proto možná mohla naopak posloužit, co by argument v neprospěch gravitace, co by původce zrychlené expanze.

Příspěvky: 29

Registrován: 10. úno 2020, 11:14

Příspěvek 22. úno 2020, 11:11

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

Ona zrychlená expanze by byla myslitelná, ovšem nikoliv formou změny standardní jednotky vzdálenosti, tj. rozpínáním prostoru jako takového, ale zrychleným pohybem hmoty ve fixním prostoru. Ve vesmíru nemohou koexistovat dvě různé rychlosti rozpínání, pro celý vesmír musí platit jedna a stejná, ta se eventuelně může měnit, tj. zvyšovat. Ovšem není možno vytvářet lokální různé rychlosti expanze, potom by se prostor začínal "krabatět" a porůznu do sebe prolínat, což je v podstatě druh paradoxu. (Kéž by paradox byl důkazem nemožnosti, možná kdysi býval.)

Příspěvky: 29

Registrován: 10. úno 2020, 11:14

Příspěvek 22. úno 2020, 17:27

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

Další zajímavý důsledek je, že celý vesmír musí tím pádem mít společný čas, definovaný aktuální rychlostí rozpínání, jinými slovy, není možno cestovat do času, kdy rozpínání mělo jinou rychlost. S čímž de facto padají různé ty teorie o různě starých dvojčatech apod., protože to znamená, že kdekoliv jste ve vesmíru, platí pro vás stejný čas, odměřovaný rychlostí rozpínání.

Příspěvky: 30

Registrován: 15. kvě 2019, 06:03

Příspěvek 23. úno 2020, 06:06

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

Pane Dvořák, zdá se, že tu jsme na diskusi sami dva. A oba vyzýváme odborníky, aby nám otázky zodpověděli. Bohužel. Mlčí a dokonce (jak vím z jiných diskusí za poslední koky) by nejraději prosadili v Parlamentu zákon o tom, aby se laikům zakázalo vyptávat se….veřejně.
Takže „poďme dál“..; Fyzikové bezrozporně tvrdí, že v celém vesmíru, právě teď , na každém místě a v libovolném stáří vesmíru plyne čas stejným tempem. Je to pravda ? Právě „teď“ je všude (!) ve vesmíru stejný čas = stejné stáří „od Třesku“. Je to tak ? Plyne všude ( v každém „koutu“ vesmíru) v celém vesmíru stejné tempo chodu času ? Nemůže a nesmí být zkoumáno zda čas v různou historickou dobu má různá tempa plynutí, odvíjení ? Já jsem nedávno schytal velmi nekorektní posměch, ( ba hůř ) když jsem tyto názory řekl nahlas : že i tempo plynutí času se od Třesku (možná) mění….s tím rozbalováváním prostoru ( ze zmuchlaného stavu dimenzí do euklidovsky plochého stavu časo-prostoru tj. „mřížky-rastru-podkladu-přediva-arény“ … takto rozmanitě světoví fyzikové nazývají časoprostor 3+1D ) se „rozbaluje“ i křivost času . Křivost času dokazuje OTR. Je u každé těžké hvězdy až černé díry. Křivost času je p r o m ě n l i v o s t tempa plynutí . Dnes jsou hitem gravitační vlny : opět .., co jiného to je, než úkaz o proměnlivosti tempa plynutí času, porovnání tempa u povrchu neutronové hvězdy a tempa v místě vzdálenějším od neutronky, kde už gravitace silně oslábla. Čas „projde“ od hvězdy potenciálovými vrstvami gravitačními a mění své tempo, já tomu říkám „pootáčí se“( vůči Pozorovateli vzdálenému ve zvolené klidové soustavě ), fyzikové tomu říkají „dilatace času“…což je také změna tempa plynutí času. A pak se nazývá toto porovnání „delta t“ / „t“ gravitační rudý posuv. A tady bych měl na ty odborníky tuto otázku : my-lidé-pozorovatelé pozorujeme na „stínítku“ = ve spektru jaký posun ? čeho ? aby se přitom rozlišil gravitační rudý posuv od „normálního“ rudého posunu ?


„A poďme dál“, by řekl Soukup : Když tedy hmota ( rozložení hmoty ) zakřivuje časoprostor, dle OTR, tj. i čas i prostor, tak jak křivý byl čas v době když byl vesmír mladý, např. 50 000 let od Třesku ?, tam v té době byla veškerá baryonní hmota 10ˆ52 kg pěkně natěsnána u sebe, rodily se z té polévky hvězdy ( ještě hustější prostředí než ta předešlá polévka ) a mezi hvězdami už řidší a řidší polévka…, takže i gravitační pole u hvězd a mezi hvězdami bylo nehomogenní, hvězdy byly blízko sebe až…až skoro se dotýkaly, dotýkaly se svými gravitačními poli a tím pádem se tam o překot rodily ony gravitační vlny, změna tempa času, tedy všude vůkol panovala i „polévka času“ s různými tempy plynutí, bylo to „časové nehomogenní pole“…někde „to“ stárlo rychleji, někde pomalejí …až nějakým mechanizmem se ( do stavu „stop-stav“ od Třesku např. 2 miliardy let , nebo 5 ) musel čas dohodnout sám se sebou, aby se sjednotilo to roztříštěné stáří-stárnutí různými tempy, "dilatace na každém kroku" v té plazmě... aby stárnutí „pro všechny bylo stejné“ , ano ? Jak se měnilo tempo plynutí času v takové „časové polévce“ po Třesku když i tam vládla OTR, která děsně zakřivovala i čas i prostor kolem rodících se hvězd, …ptám se odborníků .

Příspěvky: 29

Registrován: 10. úno 2020, 11:14

Příspěvek 23. úno 2020, 09:25

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

Fyzikové netvrdí, že by čas plynul v každém místě vesmíru stejně, stačí např. plynutí času satelitů GPS, které je jiné, než pozemský čas a musí se pravidelně vzájemně upravovat. Plynutí času závisí na rychlosti objektu a síle gravitačního pole, které je vlastně druhem "statické rychlosti", polem, ve kterém se nemusíte vůbec pohybovat a přesto čas plyne jinak rychle. Co se týče času obecně, čas je jen míra proměny, je to takový dopplerův jev pro standardizované intervaly proměny, např. tikající hodinky. Začnete-li se pohybovat vysokou rychlostí, zpomalí se jejich tikání, až si třeba ťiknou jednou za rok, kdesi poblíž horizontu černé díry anebo při rychlostí 99,99% c. Rychlost a gravitace "odčerpává" sílu pro pravidelné změny, které pozorujeme a nazýváme časem. Zpomaluje veškeré fyzikální procesy, aniž by to bylo poznatelné v místě, kde se tak děje. Subjektivně vnímáno, bez referenčního času, hodinky tikají stále stejně, protože pozorovatel sdílí jejich rychlost a gravitační pole a je stejně tak zpomalen. Fyzikální procesy jsou zpomaleny, protože většina energie pro ně dostupná je obsažená v rychlosti, jíž se pohybují, anebo gravitačním zrychlením, které je obklopuje. Tím druhým si nejsem tak úplně jistý. Čas sám o sobě neexistuje, nemá žádné dimenze XYZ, jde o abstraktní pojem, který popisuje periodické změny, jichž je vesmír plný. Téměř vše se chová periodicky, vlny periodicky kmitají, planety periodicky obíhají okolo hvězd, mechanismus hodinek kmitá. Jsou to pravidelné mechanické periodické změny. Co měříme jako čas je četnost těchto změn vůči nějaké referenční četnosti, kterou si zvolíme za "časový standard" a jiné změny vůči němu srovnáváme. Jestliže se hodinky na satelitch GPS začnou předbíhat, vrátíme jejich ručičku o kousek nazpět. Srovnali jsme je s referenční periodou hodinek tikajících na zemi. Rychlost a gravitace mění periodicitu dějů, například ťikot hodinek, toť vše. Jde o mechanický vliv pohybu a gravitace na kmitající objekt. Nejde o nějaké dimenze času, jde o mechanickou změnu vlivem změny podmínek, v nichž se periodický děj uskutečňuje. Pro hodinky je snazší ťikat v prostředí mikrogravitace, proto ťikají rychleji. Je objektivně různě obtížné pro přírodní děje se odehrávat dle toho v jak silném gravitačním poli se odehrávají a jakou rychlostí se předmět u nějž se odehrávají pohybuje, proto se v různých podmínkách odehrávají různě rychle a my říkáme, že čas běží různě rychle. Čas je jen jakési pravítko, které přikládáme k periodickým změnám, abychom je mohli srovnávat s jinými periodickými změnami. Nejde o něco skutečného, co by mělo rozměry či dimenze a podléhalo nějakým prostorovým transformacím, jde o umělé abstraktní ad hoc vytvořené měřidlo periodicity. Co se týče rychlosti "plynutí času", tj. frekvence period, může se stejně hovořit o obtížnosti periodické změny, je-li nízká, frekvence je vysoká a "čas běží rychle", je-li obtížnost vysoká, frekvence se snižuje a "čas se zpomaluje". V obou případech jde o obtížnost, energetickou náročnost daného periodického procesu, jehož periodicita se této obtížnosti přizpůsobuje a mění.

Příspěvky: 30

Registrován: 15. kvě 2019, 06:03

Příspěvek 23. úno 2020, 09:53

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

Citace : „Fyzikové netvrdí, že by čas plynul v každém místě vesmíru stejně, stačí např. plynutí času satelitů GPS, které je jiné, než pozemský čas a musí se pravidelně vzájemně upravovat.“
Reakce : pozor, pane Dvořák, aby nedošlo k nedorozumění, tak tu je moje dovysvětlení : V každém místě ve Vesmíru kam bodnete špendlíkem, bude Pozorovatel P(1), P(2), P(3)…P(1251)…P(n) a každý ten pozorovatel z různých koutů vesmíru muže !!!! tvrdit STR, tedy z jeho xyz soustavy , kterou si on a každý pasuje do klidu, tak může tvrdit, každý, že od něho“ v místě se silnější gravitací do míst (GPS) se slabší gravitací ( přes hladiny gravitačních potenciálů) „probíhá“ dilatace času, ;anebo může každý P(n) tvrdit, po celém Vesmíru, dle STR, že od něj letí raketa u níž dilatuje čas ( dle STR ), ano, každý pozorovatel P(n) to tvrdí „ve své soustavě“ pozoruje rakety nebo hvězdy a když se mu některý objekt pohybuje rychlostí blízkou světla.. tak ON-pozorovatel vyhodnotí raketový čas jako dilatovaný…, čili všem POZOROVATELUM všude běží KOSMOLOGICKY čas stejným tempem od Třesku, všude je „stop-čas“ 13,78 miliard od vzniku Vesmíru, ale každý z těchto P(n) pozoroavtelů se pak…pak…pak může pasovat do klidu, jeho soustava „stojí“ a v ní se mu pohybují tělesa, celý vesmír různými rychlostmi a tedy ON pozoruje dilatace, ( které němění stáří vesmíru, ani tempo KOSMICKEHO času, a dokonce aniž by na kvasarech aj. tělesech dilatace byla, jen POZOROVATEL to tak pozoruje. Pozorovatel dostává do svého snímače „spektrum, v něm rudé posuny, a ON je vyhodnotí dle STR, že taááám kdesi na tělese na konci vesmíru dilatuje čas. Jenže ve spektru je rusý posun jen presentací pootáčení soustav kvasaru od domácího pozoroavtele, a proto ta dilatace, tu pozoruje pouze Pozorovatel pasovaný do klidu ve spektru, ale na tělesa-kvasaru si běží čas stále stejným tempem jako je u nás. - A teprve z této výchozí pozice, že je čas ve „stop-stavu“ = dnes = 13,8 miliard let od Třesku pro všechny tělesa ve vesmíru, stejný, můžeme polemizovat o dalším nápadu, se ptát zda ten čas ( pro všechny, pro celý vesmír ) náhodou neplynul v různých dobách věků jiným tempem odvíjení.

Příspěvky: 30

Registrován: 15. kvě 2019, 06:03

Příspěvek 23. úno 2020, 10:22

Re: Může zrychlené rozpínání vesmíru způsobit gravitace?

A poďme dál, řekl by Soukup : Citace :“ Plynutí času závisí na rychlosti objektu a síle gravitačního pole, které je vlastně druhem "statické rychlosti", polem, ve kterém se nemusíte vůbec pohybovat a přesto čas plyne jinak rychle“.
Reakce : pane Dvořák, Vy jste úplně v jiné hladině uvažování, kterému nerozumím. Nutno si uvědomit, že my-lidé na této Zemi se i s touto zemí pohybujeme-putujeme-plujeme vesmírem a nevíme jak a kudy a…a abychom ho mohli ( ten vesmír a tělesa a čas a polohy a rychlosti i gravitaci ) pozorovat a vyhodnocovat, musíme svou pozici vesmírnou „pasovat do klidu a sebe dát do středu vztažné soustavy“…to znamená, že neumíme zastavit svůj pohyb Vesmírem, putujeme po délkový dimenzích x, y, z a putujeme také časem (po čase) , který také neumíme zastavit. Jen zahájíme pozorování a posuzování vesmíru ze zvoleného počátku „polohy“ x=0,y=0,z=0 a ze zvoleného času t=0. Pak teprve poté můžeme stvořit STR a OTR a to s platností „pouze“ v soustavě pasované do klidu. STR nám říká o dilatacích, atd. atd. , z pohledu naší soustavy ale opomíjíme to, že i soustava Země sama není v klidu „pro globální situaci“ ve Vesmíru, kde kvasar nás pozoruje, že Země letí skoro cééčkem, že na Zemi dilatuje čas ( a my to nevíme ) ale on to ví.
PředchozíDalší

Zpět na Kosmologie

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron